原題目：高端訪談｜專訪法國前總理拉法蘭
與中國結緣半個多世紀，曾來華100屢次；
他見證中國天翻地覆的變更，致敬中國國民的辛苦盡力包養與聰慧才智；
支撐和而分歧，否決鼓動爭議制造不合；
他誇大法中文明附近，等待更多一起配合；
中法建交60周年之際，《高端訪談》獨家專訪“友情勛章”取得者、法國前總理拉法蘭
追蹤關心國際核心，洞察世界風云。大師好，接待收看本期《高端訪談》。
我們行將對話的嘉賓來自法國，他是中國國民的老伴侶，是“友情勛章”的取得者，仍是熟讀《論語》的“中國通”，他就是法國前總理拉法蘭。與中國結緣半個多世紀，他對中國式古代化有何懂得？中法建交60周年之際，他以為兩國一起配合對彼此甚至世界有什么主要意義？百年變局之下呼吁“歐洲覺悟”，他等待中歐兩邊若何推進世界的多極化、聯袂應對全球性挑釁呢？讓我們一路在對話中尋覓謎底。
掌管人：拉法蘭傳授，很是感激您接收《高端訪談》的專訪，作為中國的老伴侶，一開端不如您用中文先“為什麼？如果你為了解除與席家的婚約而自暴自棄——”跟大師打個召喚，好欠好？
拉法蘭：你好！我很興奮能離開這里，和諸位就中法、中歐關系等話題停止交通。
掌管人：本年是中法建交60周年，也是中法文明游玩年。60年這個日子，在中國的傳統文明中我們叫一個甲子，它既是一個輪回的停止，也是一個重生。您作為中法關系的見證者、推進者，您若何對待中法關系將來的成長？
拉法蘭：起首我以為，中法建交60周年，對于60年前包養網構思這一關系的引導人來說，是一場巨大的成功。戴高樂將軍和毛澤東主席審時度勢，深知中法兩國在保護世界均衡方面有著不成或缺的感化。他們看到了中國的成長，認識到歐洲的主要性，以及中法、中歐之間成長戰爭關系的需要性。是以，我們對兩位巨人的鼠目寸光抱有高尚的敬意。對于中法關系的將來瞻望，我以為重要關心是世界戰爭。假如說世界上有真正關懷戰爭的國度，那必定是中國。中國從未對外動員過戰鬥，只要在遭遇侵犯時才會奮起回擊。中國、中國國民展示出了對戰爭的酷愛；而與德國完成了息爭的法國，也很酷愛戰爭。是以，中法關系的將來成長，應著眼于保護世界戰爭與均衡。
掌管人：中法之間的友情與一起配合對于世界來說有什么樣的主要意義？特殊是在國際格式深入調劑確當下，作為結合國安理睬常任理事國和具有自力自立傳統的兩個年夜國。
包養網拉法蘭：我以為，中法關系的奇特之處在于它起首是一種文明關系。我們是兩個很是陳舊的文明，這些陳舊的文明值得全世界尊敬。而尊敬文明是構建戰爭交際的基石。我們很是明白，中漢文明有著長久的汗包養網青和強盛的影響力，正如歐洲的希臘文明、拉丁文明也有其深摯的底蘊。是以，當當代界必需懂得這種和而分歧、彼此尊敬的文明關系。我以為這在當下尤為主要。中法兩國有著分歧的成長形式，但都是主權國度，奉行著各自的政策。不外活著界范圍內，我們兩都城尊敬多樣性，期盼著世界列國可以或許求同存異、配合成長。
60年前，1964年，打破暗鬥堅冰、跨越陣營鴻溝，中法兩國樹立年夜使級交際關系，法國成為了第一個同新中國建交的東方年夜國。60年來，兩國相知訂交、聯袂同業，發明了多包養網個“第一”：1966年，法國成為第一個與中國簽署航空路況協議的東方國度；1982年，中法一起配合扶植年夜亞灣核電站，法國成為第一個包養網與中國展開平易近用核能一起配合的東方國度；1997年和2004年，法國在東方國度中率先同中國樹立周全伙伴關系和周全計謀伙伴關系。同時，法國也是第一個同中國互辦文明年、互設文明中間，第一個同中國展開青年交通的東方國度。中法關系的奇特汗青塑造了自力自立、彼此懂得、鼠目寸光、互利共贏的“中法精力”。
作為“特別的伴侶、共贏的伙伴”，中法兩國高層一向堅持頻仍互動。往年4月，馬克龍總統訪華。兩國元首在北京包養和廣州停止了親熱深刻交通，為中法兩國在雙邊和國際層面的一起配合明白了標的目的。本年，中法關系在新甲子的開年就浮現出蓬勃的活力和活氣。5月5日，應法國總統馬克龍約請，習近平包養主席抵達巴黎，對法國停止國是拜訪。元首交際、豐盛的交通一起配合，必將為中法關系、中歐關系安康穩固成長注進新動力，為增進世界戰爭提高帶來新契機。
掌管人：我們清楚到，您很是具體地瀏覽了《習近平談治國理政》，做了長篇筆記，還發布在您的博客上。應當是在2015年，您是在博鰲亞洲論壇見到了習近平主席，並且還找他簽名。您感到它的價值是什么？
拉法蘭：我以為對于引導人來說，明白寫下他們對于國度的成長愿景長短常主要的。習近平主席在他的書中明白提出了他的政管理念。我以為這能讓外界清楚引導人對國度將來的期許和他們要率領國度進步的標的目的。我以為無論對中國仍是對世界來說，以下幾個方面都非常主要。中國曾經在當當代界飾演要害腳色，天然而然，我們對中國有著諸多等待。第一點，我們等待戰爭，戰爭必不成少。中國在結合國安理睬甚至在全世界，都有無足輕包養重的位置。中國可以推進世界戰爭，中國國民也從未對外動員過戰鬥，因此第一點等待即是等待中國可以或許果斷其戰爭主意。第二點主要的等待，是對經濟成長的等待。我們都了解，中國經濟無論對于中國國民仍是對于世界的增加都至關主要。中國事世界經濟增加的引擎之一，我們追蹤關心中國經濟的成長，尤其追蹤關心中國的改造開放，改造和開放一向以來都是中國經濟增加的微弱動力。我們也對中國國民在立異方面的包養網才能和聰明抱有等待。中國的年青一代聰慧勤懇、不竭立異。世界需求立異，中國恰是如許的立異年夜國。所以我們在諸多方面滿懷等待。《習近平談治國理政》里也有諸多相干的表述，我在書中讀到立異是當今中國的重中之重時，深受震動。
掌管人：您和習近平主席有過屢次的會晤與交通，您感到他是一位什么樣的引導人？
拉法蘭：習近平主席是年夜國引導人，是一位經歷豐盛的引導人。他深刻中國社會，往過中國的很多地域，對本身的國度了如指掌。他是當當代界上最具影響力、肩負最嚴重義務的引導人之一。是以，他不只對中國來說至關主要，對于全世界范圍內的政策制訂也施展側重要的影響力。是以，我很興奮地看到在中法兩國元首在兩國建交60周年之際，停止對話和會見。經由過程對話可以促進彼此懂得、斷定配合目的。我很是興奮看到，中國國度主席和法國總統能花時光睜開深刻交通。當今的國際格式下，對話是促進對世界懂得的主要方法。我保持以為，對話的終極目的應當包養是增進世界戰爭。我以為，經歷豐盛的國度引導人應當告包養知世界，對峙和暴力是行欠亨的。相反，世界應當追蹤關心增進經濟增加、社會成長、立異、改良公共衛生、增添國民財富、打消貧苦等要害議題，讓國民過上更好的生涯，而這些議題的推進需求世界戰爭。經歷豐盛的國度引導人之間的對話主要性正在于此，他們對全世界都能發生積極的影響。
掌管人：中國一向在為全球管理進獻著中國聰明、供給著中國計劃，習近平主席也提出了三年夜全球建議，包含全球成長建議、全球平安建議、全球文明建議，這也反應出了新時期中國全球管理不雅。您是怎么對待這三年夜建議的實際意義？
拉法蘭：我以為提出全球管理的建議確切很是主要。現在，我們有點墮入僵局，全球管理碰到妨礙，且經常掉衡。是以我以為尋覓到新思緒、提出新設法很是主要。我們當上面臨的艱苦是，有些嚴重局面，凡是是舒展至少國的軍事嚴重局面，使得世界無法溫和自在地瞻望將來。中國努力于提出新的思緒和建議是對的的。為此，我們需求緊張世界局面，需求歐洲戰爭，需求非洲戰爭，需求列包養網國齊心合力緊張嚴重局面。這是當下的重中之重，一起配合多一些，嚴重局面就會少一些。
讓-皮埃爾·拉法蘭，2002年至2005年擔負法國總理，為推進法中、歐中友愛交通一起配合作出進獻。
1976年，拉法蘭隨法國青年政治家代表團拜訪中國。北至哈爾濱，南到廣州，此次觀光使他愛好上了中國美食和文明，開啟了他半個多世紀的中國緣。此后，他已經100屢次到訪中國。
幾十年的頻仍來往，拉法蘭對中國的成長變更有著深切的感觸感染，他常說本身親目睹證了中國令人贊嘆的成長變遷。2019年，在中華國民共和國成立70周年前夜，拉法蘭被中國授予“友情勛章”。
掌管人：2019年習近平主席在國民年夜禮堂向您授予了“友情勛章”包養，特殊想了解，那時您戴上“友情勛章”時，心里的設法是什么？
拉法蘭：我作為法國前總理，有幸在曩昔榮獲過很多勛章，中國授予我的“友情勛章”意義不凡。那時，鑒于我在推進中法兩國一起配合方面做的任務，我同時在法國和中國榮獲了聲譽軍團年夜十字勛章和“友情勛章”。我以為懂得一個國度需求支出盡力，由於懂得分歧的文明、說話、汗青不是件易事。固然我們在這些年間一向彼此對話，但我們仍然在連續不竭地熟悉中國。我以為在我的國度中，人們對中國文明和中國國民的清楚仍是缺乏的。固然我們的文明系統分歧、價值不雅分歧，汗青成長也年夜相徑庭，但我們需求彼此懂得，打消對彼此的曲解。中國國民獲得的成績活著界汗青上留下了濃墨重彩的一筆，這盡非易事。在將來，每個國度城市面對各類挑釁。有哪一個國度可以或許自負地說，將來不會呈現任何題目呢？可是，中國國民的活氣和聰明生生不息，信任在將來的汗青過程中，中國國民著，再次向藍沐求福。將持續施展主要感化。我盼望法國的年青一代可以或許認識到中國國民為世界成長作出的進獻，更深刻地清楚彼此，來推進實在有用的交通。我再彌補一點，中國和法都城器重友情，友情在兩都城有著深入內在，友情的成長要顛末窮年累月的淬煉。中法兩國國民都了解友情的主要性，它是我們要庇護的至寶。
掌管人：在預備明天對您的采訪之前，我也特地讀了一本書，就是這本《中國的啟發》。這本書是您和夫人一路撰寫的，這封面應當是您和夫人在長城上拍的。書里面重要包養網是寫到了兩位對于中國的一些察看和感觸感染以及認知。我看到書中您寫了如許一段話：“在歐洲，思慮就是往區分；在中國，思慮則是匯集。”所以讀完全本書，我可以或許感觸感包養網染到您對中國這種和而分歧的理念是有很是深刻懂得的，並且還有良多分歧的視角，讓我們中國人看著都感到線人一新。您感到將來中法兩國應當若何往加大力度溝通、打消一些曲解？特殊是施展各自的所長來應對全球性配合的挑釁？
拉法蘭：我以為，處置好兩年夜文明之間關系的復雜性要掌握兩年夜主要準繩。起首是尊敬，不克不及以己度人，要熟悉到分歧不雅點之間存在著差別。我以為在良多思惟不雅念方面，例如對于“連合”和“發明”的不雅念，我們有分歧包養的懂得，有時我們需求站在對方的視角來考量這些不雅念，才幹增進彼此懂得。我以為雖然很隱晦，但她總能感覺到，丈夫在和她保持著距離。她大概知道原因，也知道自己主動結婚，難免會招來猜忌和防備，這一點很主要。恰是由于理解尊敬，中漢文明能歷經幾千年成長至今，它秉承的價值不雅積厚流光，值得尊敬。與此同時，我們也需求在配合的議題上通力進行。只要在配合的議題上通力進行，我們才幹不竭朝上進步。經由過程我們在《巴黎協議》和應對天氣變更方面一起配合的成績，我信任可以或許讓人們認識到，我們在安身于配合價值不雅的基本上正追包養蹤關心著配合的議題。是以我信任，我們要彼此尊敬，并且要施展能動性，聯袂盡力；我們要重視差別，不要經由過程鼓動爭議來制造不合；我們要坦誠相待、直抒己見，最主要的是要盡力找到配合點。假如老是在進步的途徑上制造艱苦，我們不會獲得長足的提高。要掃清途徑上的妨礙，聯袂同業。我以為這也恰是當今法國和中國交際政策的標的目的，即找到我們的配合途徑，并且在配合的途徑上促進彼此懂得。
掌管人：適才您提到了《巴黎協議》，這個是全人類在應包養對天氣變更過程中有里程碑意義的一個文件。您怎么評價中國在全球動力轉型，包含天氣變更管理上所獲得的成績？將來中法之間應當若何加大力度一起配合，更好地增進《巴黎協議》落實？
拉法蘭：起首我想說，法國一向對中國批准簽訂《巴黎協議》表現由衷包養感謝。假如沒有中國的介入，這個協議不會告竣。我們也看到中國正在這方面踐行著諸多盡力。我屢次看到了北京的藍天，我也看到上海采取了諸多舉動管理周遭的狀況淨化，淨化排放量高的工場曾經封閉，取而代之的是更古代、更環保的工場。我們看到，包養中國在諸多主要議題上正傾瀉大批盡力，例如，為削減溫室氣體排放，中國在奉行電動car 方面做出盡力。中法兩國因其體量差別，需求提出分歧的處理計劃。也正由於這般，兩國奉行差別化的節能減排政策。現實上，我們當下需求讓全球列國都舉動起來，我們兩國在這方面需求施展榜樣感化。我們也需求在國際交際中施展積極的扶植性感化。
掌管人：簡直，此刻全人類面對著包含天氣變更在內的一系列的挑釁，我們必需有配合的愿景、配合的目的，才幹夠往發明加倍美妙的將來。習近平主席提出了構建人類命運配合體，您感到如許的一個理念能否也為世界的成長指明了標的目的？
拉法蘭：我以為，這種不雅念認識的全球化，國際上應當告竣共鳴。這一不雅念認識的全球化，可以推進新型多邊主義，讓守護地球、守護人類成為全球管理的焦點計謀。
掌管人：我們回想曩昔這些年中國的成長，您感到中國的成長是在您的預期之內，仍是有哪些成長在您包養網的預期之外？對于中國式古代化，您又有什么樣的更多的預判？
拉法蘭：我一向深信要對中國國民懷有尊敬和愛。法中都是理性的平易近族，假如對詳細情形不甚清楚，能夠會感到我們兩國很是分歧，有宏大的文明差別、說話差別，兩國說話也都長短常難學的說話。可是當我們了解一下狀況國民的生涯，了包養網解一下狀況他們的眼睛，察看他們的行動，會發明我們都是理性的平易近族，我們可以或許彼此懂得，我們都是有文明傳統的平易近族。至于中國產生的變更，我舉一個例子，我包養網們看到中國城市陌頭行駛著許很多多的綠包養網色環保car 。不久前我拜訪過一個中國年夜城市，這座城市的寧靜水平讓我年夜為驚嘆。假如路下行駛的車以電動car 為主，城市樂音就會下降。從下降樂音這一點上，我就感觸感染到了中國的變更，途徑上處處跑著綠色環保car 。
掌管人：2020年的時辰，您又出書了一本有關中國的書，叫做《辯證看中國》，談了良多您對中國最新的察看。可是我也留意到這本書有一個副題目叫做《為了歐洲的覺悟》。所以很希奇，為什么一本關于中國的書會起一個如許關于歐洲的副題目？
拉法蘭：我以為在當當代界局面下，國度的氣力塑造著國際格式，因此歐洲應當加倍強化本身的實力。有時辰列國間的意愿并不老是分歧的。在如許的國際情勢下，我們需求有可以施展均衡感化的氣力。歐洲作為均衡氣力，可以在美國和中國之間、七國團體和金磚國度之間施展這一感化。歐洲應當作為自立、自力的一方，活著界格式中占有必定分量。我以為，就像中國一樣，歐洲也是可以均衡世界局面的一方。
掌管人：您已經做過一個比方，面臨國際格式的深入轉變，歐洲假如持續覺醒的話，就會像包養是兩個乒乓球拍之間的乒乓球，被打來打往。我信任歐洲不想當乒乓球，是不是歐洲也在煩惱本身不在“餐桌”上，而是在“菜單”上？
拉法蘭：歐洲，尤其是法德關系，有著強盛的影響力。歐洲既有強盛的產業才能，也有強盛的政治影響力。盡管當上面臨各類各樣的艱苦，歐洲仍然有強盛的連合力。我們盼望遵守戴高樂將軍在60年前首創的途徑。歐洲的交際政策旨在保衛歐洲好處的同時，可以或許和各方停止對話，從而推進世界戰爭和繁華成長。
掌管人：拉法蘭師長教師，很是感激您接收我們的采訪。Mer包養ci（感謝）！
拉法蘭：感謝！
△法國前總理在接收總臺專訪后題詞
在專訪中，拉法蘭特殊講述了瀏覽《習近平談治國理政》的感觸感染。他表現，但凡讀過的人，都不會對中國現在的成長成績覺得驚奇。拉法蘭以為，國際情勢事變交錯，中法兩都城有才能、有義務進獻各自的聰明，與世界列國一道配合應對挑釁。
總謀劃｜慎海雄包養
總監制｜李挺
監制｜申勇 張勤
總制片人｜潘林華 解立楗
制包養網片人｜陰麗萍
記者｜何巖柯
攝像｜路一叫 柳明 李向偉
謀劃｜錢思羽 沈霖
編導｜高雨杉 顧雪嘉 戚靖康
外聯｜韓碩 莊瑩
配音｜姚宇軍
翻譯｜趙志瑾
新媒體｜宣霽祐 鐘一寧 王若同
謀劃支撐｜CGTN法語頻道
技巧監制｜劉昭明
視覺包裝｜侯天博 尚萌
后期主管｜趙辛
后期制作｜郝元翰 袁悅翔 錢子琦 李戌辰
音頻｜王博謙
技巧支撐｜孫碧波 陳浩
叫謝｜博鰲亞洲論壇秘書處